Aberglaube, Spekulationen und Unverständnis zu CF

[Tese]

CF hat durchaus Ähnlichkeiten mit einer Autoimmunerkrankung, finde ich, wenn der Körper einfach mal selber die Lunge zerstört, obwohl gar keine Bakterien oder sonst was vorliegen...

Wie so zertört er die Lunge?Das macht er doch nur wenn Bakterien drin sind,und dann will er doch eigentlich die Bakterien mit dem Sekret zerstören....Weil im Grunde führt der Körper doch nur die Befehle der DNA aus,also die CFTR Kanäle können es eben nicht anders auf Grund der fehlerhaften DNA...
Oder hab ich da was verpasst?

LG Tese

[nonadjustedalpha]

Man hat bei Neugeborenen mit CF, die ohne Keimbefund waren, wo man absolut nichts finden konnte, keine einzige Mikrobe, schon die für CF typischen Enzündungsreaktionen festgestellt.

Das ist ein Befund. Mehr nicht. Das ist durchaus in der Diskussion.

Zu sagen, dass der Körper die Befehle der Gene ausführt, ist, glaube ich, genauso falsch wie zu sagen, mein Wille ist das, was mir meine Neuronen sagen. In den Genen steht nur INformation, um genau zu sein, nur die Abfolge von Aminosäuren sind in Form von Basenpaaren kodiert, mehr nicht! Die DNA muss ausgelesen werden und das gibt nicht die DNA vor, wann sie ausgelesen wird, sondern zum Beispiel ein anderes Neuron, das von einem anderen Neuron stimuliert wurde, das von einem anderen Neuron stimuliert wurde, das von einem anderen Neuron stimuliert wurde usw.
Also kann ich genauso gut sagen, der Körper sagt der DNA wo´s lang geht. Da die DNA aber nun mal zum Körper gehört (genauso wie mein Wille Leistung der NEuronen ist), ist die Aussage, der Körper macht, was die DNA macht eigentlich sowieso nicht wirklich sinnvoll.

Lg, Johannes

[Joui]

genauso falsch wie zu sagen, mein Wille ist das, was mir meine Neuronen sagen

Aber ist es nicht genau so? Eigentlich sind doch die Synapsen im Gehirn längst geknüpft, die mir sagen, dass ich das mag und das andere wiederrum nicht.
Ich finde da kann man sich schon drüber streiten...
Die Schlussfolgerung wäre ja dann allerdings die, dass kein freies handeln möglich wäre...mhm

[Tese]

@nonadjustedalpha;Hm so hab ich das noch gar nicht gesehen... Aber trotzdem ist der Körper so zu sagen der DNA unterlegen,weil er ja nicht sagen kann das führ ich so aus und das nicht.Es ist ihm ja schon in einer gewissen Weise vorgegeben,was er machen muss und was nicht.Da kann er auch nicht seinen Neuronen sagen,das wird abgeleses und das nicht.Es gibt nun mal Sachen die MUSS der Körper ablesen ob er will oder nicht....

LG Tese

[nonadjustedalpha]

Wie?

Wie führt die DNA etwas ohne Körper aus? Welches Gen wird ohne entsprechenden Befehl zu exprimieren exprimiert? Die Gene expremieren doch nicht wild in der Gegend herum. Und wer expremiert die DNA? Die DNA selber? Wozu dann Ribosomen, endoplasmatisches Reticulum, Golgi-Apparat? Oder das schöne Enzym Polymerase? Oder Dornase?

Das Problem ist einfach, dass die Unterscheidung in DNA und Körper oder die Unterscheidung in Wille und aktivität von Neuronen einfach obsolet und künstlich ist.

Natürlich ist Wille eine Leistung von Neuronen, aber wie kommt man dann darauf, dass der nicht frei ist?
Versteh ich nicht...

Lg, Johannes

[Tese]

Sorry Johannes ich hab so gut wie nichts verstanden

Was ist denn exprimieren?

LG Tese

[Jens]

[nonadjustedalpha]

Alsooo...

Exprimieren....

Auf der DNA steht die Information für die Reihung von Aminosäuren der Proteine. Mehr nicht. Wir teilen einen Großteil der Informationen, die in den Genen kodiert sind mit Schimpansen, warum sehen wir trotzdem anders aus?
Oder anders noch: Die Raupe, die dem SChmetterling voran geht, ist diesem genetisch vollkommen gleich und sieht anatomisch dennoch komplett anders aus. Warum?
Welches Gen exprimiert wird (das heißt ausgelesen), welche Information also aus der DNA genutzt werden und in welchem Maße, das bestimmt nicht DNA. Die DNA ist wie eine Bibliothek, aus der der Körper immer wieder Bücher kopiert, manche Bücher nie. Eine Leberzelle ist mit einem Neuron genetisch identisch, ist aber komplett anders gebaut, weil andere Gene ausgelesen (exprimiert) werden.

Der Rest (vom Ribosom bis zur Polymerase) sind nur Zellbestandteile, die die Zelle braucht, um Proteine herzustellen...

Lg, JOhannes

[Tese]

Hm und was meintetst du damit jetzt?Ich mein es gibt ja zb. Stücke in der DNA,die zb. besagen,was wir für eine Haarfarbe haben,das muss der Körper ja wohl ablesen,er kann ja nicht sagen,ich will nicht blond sein,ich will braune Haare haben(Ok vielleicht blödes Beispiel).Und so ist das mit anderen Dingen im Körper ja auch.Oder was meintest du,vielleicht red ich auch voll an dir vorbei ?

LG Tese

[nonadjustedalpha]

Ja, solche Fälle gibt es, wie Augenfarbe, ZUngenrollen, etc....Der Körper liest Gene im jedem Falle aus, die sich dann sofort im Phänotyp niederschlagen. Das ist aber der seltenste Fall. Zum Beispiel gibt es Gene, die nur in Krebszellen aktiv sind, das heißt diese "Krebsgene" liegen in jeder gesunden Zelle vor, werden aber einfach nicht ausgelesen! Wenn du sagst, die Zelle ist das, was die Gene sind, dann ist jede gesunde Zelle eine Krebszelle.
Oder noch ein anderes Beispiel: Es gibt Gene, die Shizophrenie begünstigen. Aber nicht jeder, der so ein Gen trägt, wird shizophren.

Mmh, hoffe, dass das jetzt ein bissel klarer geworden ist.

Lg, Johannes

[Tese]

Ja es ist mir jetzt auf jeden Fall klarer geworden.Danke
Nur was ist mit den Genen,die für die Grundfunktionen im Körper zuständig sind.Da kann der Körper doch nicht einfach sagen,die ruf ich nicht ab,weil die sind beschädigt...

LG Tese